—最初に、この番組全体を通しての印象を教えてください。

映画『フリーソロ』でタッグを組んだジミー・チン（以下ジミー）とアレックス・オノルド（以下アレックス）の関係や、映画の撮影に至るまでの様子が描かれていて、ひとりのクライマーが自分の目標に向かう姿が、映画を見た人はもちろん、見ていない人にも響く内容だと思いました。アレックスのクライミングシーンはもちろんですが、友人を命がけの挑戦に送り出す、周囲の人々の心境や葛藤が見えた部分が興味深かったです。

—平山さんにとって、ジミーとはどういう人ですか？

彼は、同じザ・ノース・フェイスのグローバルアスリートとして一緒に活躍する仲間で、古くからの友人でもあります。山岳カメラマンとしても世界を代表する存在であり、クライミング映画で世界的な成功を収めた人といえるでしょう。

クライマーとしても監督としても、やっていることはとても冒険的ですが、実は彼はものすごく優しくて、柔らかくて、温かい人。クライマーは普段温厚な人が多いけれど、彼はその中でも群を抜いて優しいと思います。人の意見を聞いたりまとめたりするのがとてもうまくて、彼がいるだけでチームの安心感が比較にならないほど大きくなる。だからこそ監督という仕事ができるんでしょうね。

—アレックスについても教えてください。

アメリカにいるときに、たまたま出かけたトークショーで初めて見た彼は、司会者との会話に苦労するくらい、シャイで口下手な若者という印象でした。ところが、その後アレックスがザ・ノース・フェイスのアスリートに加わってからは、人が変わったように社交的になりました。数年前に日本で一緒に回ったトークイベントでは、会話をリードするまでに進化していたのには驚かされました。

彼は、フリーソロという分野で秀でた才能を現わしていますが、シビアで挑戦的なクライミングだけに興味があるのではなく、登ることがとにかく大好き。日本で一緒に登った時は、普段のフリーソロ・クライマーのイメージとはまったく違う、石灰岩の前傾壁を楽しそうに登る姿を見せてくれました。

—2人を知る平山さんから見て、ジミーとアレックスの関係はどのようなものに思えますか？

ジミーが監督、アレックスが被写体という関係以上に、2人の間には深いつながりができていると思います。長期にわたる『フリーソロ』の撮影や、今回の番組に描かれているモロッコのツアーも含めて、2人は衣食住を共にして世界中を旅しています。長い旅の間には、きっといざこざもあっただろうし、意見を戦わすこともあったと思うけれど、それを超えてきた2人の間には、本当の意味で「親友」と呼べる関係ができているのを感じます。

映画の撮影中、ジミーが僕に、友人のフリーソロを撮影することの恐怖や不安を、こっそり相談してきたことがありました。そのときジミーが戦っていた葛藤は、本当に大きなものだったと感じました。でも、それがアレックスの希望であり、ジミーのプロとしてすべき仕事だった。だから、『フリーソロ』はジミーにしか撮れなかったし、ジミーがいなければ、アレックスの成功はなかったかもしれないと思います。

—平山さん自身は、アレックスのフリーソロをどのような心境で見ていますか？

僕の気持ちは、モロッコでトレーニングパートナーを務めた、トミー・コールドウェルととても近いですね。自分はフリーソロをしないけれど、友人であるアレックスを止めることはしない。止めたとしても彼の目標がそこにあるかぎり、止められないことがわかっているから。だから、一緒にトレーニングすることで、精いっぱいのサポートをしてあげたいし、それ以外にできることはないという想いが、痛いほどよくわかります。

—番組のなかで、一番印象に残ったシーンを教えてください。

シーンというよりも、モロッコでのフリーソロの後の、アレックスの満足いかない表情がとても印象的でした。エル・キャピタンに向けたトレーニングという位置づけとはいえ、モロッコでのフリーソロも、すごい記録のひとつです。それでも、彼自身が自分の登りに納得できなかったんでしょうね。登れたことだけでなく、内容に納得できてこそ本当の成功だという気持ちは、同じクライマーとしてよくわかります。

逆に、外から見れば失敗でも、自分にとっての価値や満足感が得られれば、それは成功なのかもしれません。成功までの道筋には、挫折や失敗もあって、それを克服することが次の成功の秘訣になるはずだから。

—ただ、フリーソロでの失敗は、ほかの失敗のようにやり直しがきかない...。

確かにフリーソロは落ちないことが大前提ですが、映画『フリーソロ』では一度、やろうと決めてスタートしたのに途中で中止しています。あれは彼にとって、大きな挫折であり失敗だったでしょう。その後18ヶ月という準備期間を経てあの偉業を成し遂げたのだから、自分の力で不安を克服し、大きな挫折を乗り越えたからこその結果だと思います。

—番組の中で、ジミーがアレックスのことを「数学者」と表現していました。映画『フリーソロ』の公開時に、平山さんもアレックスのことを、数学者のような人だと言っていますよね。

そうなんですよ。ジミーとその話をしたことはないんだけれど、番組内で同じことを言っていて驚きました。よくフリーソロをする人を、命知らずだとかクレイジーだとかいうけれど、アレックスにその言葉は、まったく当てはまりません。彼はものすごく緻密でクレバーで、すべてにおいて計算のできる人です。彼がフリーソロをするときは、たった一つの正解が明確に導き出されたとき。だから、不安や恐怖を感じることなく、数学者が解き明かされた数式を淡々と検証するように、クライミングに集中できるんです。ゴールを決めて、それに必要なプロセスをすべてクリアしていくから、自分の正解に迷いがない。目的のために必要ならやる、そうでなければやらないと、本当に明確で強い意志があります。

—このシリーズでは、ほかの山岳系アスリートとしてコンラッド・アンカーと、ウィル・ガットを取り上げる回もありますが、2人とは交流などがありますか？

『MERU/メルー』でジミーと一緒だったコンラッドも、ザ・ノース・フェイスのアスリートです。いつも「僕がユージをザ・ノース・フェイスに推薦したんだ」と言っています。ウィル・ガットは、アイスクライミングの地位を築き上げた人ですが、当時はフリークライミングのツアーにも参戦していて、1991年にクライミングのワールドカップ東京大会で来日しました。2人とも個性的ですごいアスリートなので、ジミーが2人の内面や成功の裏の挫折など、深いところを描き出してくれると思うと、ほかの回もとても楽しみです。

—最後に、この番組をこれから見ようとする読者に、見どころや注目のポイントを教えてください。

手に汗握るフリーソロのシーンはもちろんですが、アレックスがそのためにどれだけの準備をしてきたのか、ジミーやトミーをはじめとする彼の周りの人たちが、どんな気持ちで彼を支えているのかを感じてほしいです。また、フリーソロやクライミングにかぎらず、自分が定めた目的に向かって自らをコントロールすることの価値や、それに伴うルールと責任についてなど、クライマー以外の人にも、この番組を通して多くのことが感じてもらえると思います。